MenuZamknij

WIADOMOŚCI

SPORT

Msza i znicze w intencji ofiar katastrofy smoleńskiej

Wiadomości: Jelenia Góra
Piątek, 11 kwietnia 2014, 7:57
Aktualizacja: Sobota, 12 kwietnia 2014, 8:13
Autor: Przemo
Fot. Przemo
– Modlimy się o prawdę o tej tragedii, o mądrość i rzetelność w dochodzeniu do prawdy. Modlimy się o tych, którzy szydzili i powtarzali kłamstwa o tej tragedii. Wierzę, iż prawda zostanie wyjaśniona, a o to prosimy Pana Boga w swych modlitwach – głosił do zgromadzonych w Bazylice Mniejszej, ks. Bogdan Żygadło.

W Bazylice Mniejszej pw. św. Erazma i Pankracego w Jeleniej Górze, w czwartą rocznicę katastrofy rządowego samolotu pod Smoleńskiem, zgromadziło się ok. 100 wiernych, którzy przybyli, by oddać cześć 96. ofiarom tragicznego w skutkach lotu. Minęły cztery lata, co w tym czasie zmieniło się w naszym kraju?

- W niektórych obszarach wydaje się jakby czas się zatrzymał. To, co próbowano wyjaśnić przez cztery lata nie zostało wyjaśnione. Jest taka dziwna niemoc i marazm. Robi się wszystko, żeby nie zrobić nic - w to się dużo energii wkłada. Potocznie nam się wydaje, że modlitwa (rozmowa z Panem Bogiem) nie działają. Natomiast może dać natchnienie, może dać impuls do pewnych działań, co nie zwalnia nas z dociekania. Do czego byśmy nie doszli, to mamy szukać prawdy. Dzisiaj jest trudno jednoznacznie przesądzać jak było. Dlatego, że nie ma corpus delicti (łac. przedmiot przestępstwa - red.). Dopóki nie ma tego najważniejszego elementu to wszelkie dociekania to jest prawdopodobieństwo. Jesteśmy winni tym ludziom, którzy tam zginęli, bo przecież lecieli oddać hołd pomordowanym w Katyniu w 1940 r. Od wypadku na Gibraltarze minęło już bardzo dużo czasu, sprawa została umorzona, w zasadzie stwierdzono, że był to wypadek - jak było na prawdę? Tego nikt do końca nie będzie wiedział. Mam głęboką nadzieję, że nie będziemy musieli tyle czekać, ta sytuacja zostanie wyjaśniona zdecydowanie szybciej i nie będzie już żadnych wątpliwości, co do przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem - powiedział radny Prawa i Sprawiedliwości, Ireneusz Łojek.

- Kłamstwo nadal funkcjonuje. Nie chcę wypowiadać swoich opinii jak było, niech to robią fachowcy, ale rzetelnie. Chciałbym, żeby dziennikarze dopytywali premiera, dlaczego te wizyty zostały rozdzielone? W imię czego polskie władze nie wystąpiły w tak tragicznym miejscu (Katyniu) razem? Od tego cały porządek się bierze i powoli możemy dochodzić do faktów - przekonuje były senator, Tadeusz Lewandowski (PiS).

Czytaj również

Kończy się referendum strajkowe

Miedzianka Fest w sierpniu

Głosy za strajkiem?

Komentarze (67) Dodaj komentarz

~123 11-04-2014 8:04
szkoda gadac
rymcycymcy 11-04-2014 8:25
100 wiernych na takiej uroczystości ? :) ...to przecież "stała obsada" ławek bazyliki. Oj, mam coś wrażenie, że na wypadku smoleńskim kapitału politycznego już nie zbije !
~BOLO61 11-04-2014 8:48
Te modlitwy to oczywiście za Antonio M.?
~ereere 11-04-2014 8:58
PiSowska kampania na trupach :( Dramat! Sekta
~tobyl zamach 11-04-2014 9:00
kosciól powinien przeprosić wszystkich wiernych za w....... do polityki bo te 25% pisowskiego motlochu im niepomorze
~ 11-04-2014 9:15
Prawda jest taka jak śmierć Leppera. Powiesili się. Nie siejcie propagandy z oczywistych faktów i módlcie się za swoje grzechy.
~ 11-04-2014 9:20
Polityczne wystąpienie księdza to skandal!
~no 11-04-2014 9:22
Polska musi być wolna glosujcie na jedną prawdziwą Polską partie
~wow 11-04-2014 9:42
Właśnie dlatego nie chodzę do kk bo zamiast o Jezusie mówią tylko o nowych świętych z pisu!!!
~ 11-04-2014 9:46
Kościół powinien zając się interpretowaniem Biblii a nie polityką i w tym przypadku Smoleńskiem! Dlatego nie chodzę do kościoła, że jest codzienna polityczna agitacja i wyciąganie pieniędzy od ludzi
~? 11-04-2014 9:53
dopóty Polska nie będzie państwem katolickim, dopóki KK będzie walił w instytucje państwowe i szczuł swoich wyznawców; a dlaczego tuszowane są dziesiątki afer na tle seksualnym w KK? może najpierw zrobić porządki na swoim podwórku? a dopiero potem rzucać kamieniami w innych
~Cieszmy się 11-04-2014 10:22
Cieszę się, że w parafii Erazma i Pankracego powoli zawiązuje się Instytut Badań Katastrof Lotniczych. Pod światłym kierownictwem ks. Żygadły i byłego senatora Lewandowskiego. Prawidłowe, zgodne z oczekiwaniami prezesa Kaczyńskiego wyjaśnienie przyczyn katastry samolotu w Smoleńsku gwarantowane. Smutna jest tylko malejąca liczba zainteresowanych pracami owego Instytutu /wg liczby uczestników siedzących w ławkach kościelnych/
~sensacja! 11-04-2014 10:29
Zazdoszczę radnemu Rojkowi wszechstronności zainteresowań i wiedzy. Radny Rojek ostatnio zasłynął oświadczeniem, że 20, 30 stopniowe mrozy to najlepszy okres do prowadzenia skomplikowanych inwestycji budowlanych. Nie trzeba było długo czekać a tu druga sensacja: radny Rojek postanowił pomóc rozwikłać przyczyny katastrofy smoleńskiej dodatkowo posiłkując się modlitwą.
~Trotylmen 11-04-2014 10:34
Antek gadał o 2 wybuchach, teraz gada o 3, za rok powie pięć (-dziesiąt). A ja mu powiem : "..............".
~Bambo 11-04-2014 12:00
Znowu zaczynają się komentarze z cyklu: "co powinien kościół, a co nie powinien", "było na mszy 100 wiernych lub 99 wiernych" lub "był wybuch - nie było wybuchu". Ku pamięci wszystkich, którzy tam zginęli zarówno z SLD jak i PIS pamięć należy uczcić godnie. Szkoda że nie było jeleniogórskich władz. Pamięci zmarłych tragicznie Anno Domini 10.04.2010 r. P.S. Zastanówcie się co piszecie?.....
~prośba 11-04-2014 12:11
Powołać zespół kościelny w celu obalenia teorii Kopernika ,bezbożnika.Na wzór tego sejmowego.
~ 11-04-2014 12:20
To bardzo przykre, i niemoralne, żerować "politycznie " na ludzkiej tragedii. W Smoleńsku zdarzyła się "zwykła", lotnicza katastrofa, a pan M. powinien stanąć przed prokuratorem za szerzenie kłamstw i podjudzanie niewinnych, nieszczęśliwych ludzi!
~dno 11-04-2014 12:39
Polityczne bzdety, kompromitacja
~ 11-04-2014 13:01
Koło ... mi oni wszyscy wiszą!Cóż takiego zrobili dla Polaków,żeby prawie wynosić ich na ołtarze i stawiać pomniki.Do lekarza czekam pół roku, żadnej stabilizacji,żadnych perspektyw a ja mam się .,.. za nich modlić.
~ 11-04-2014 13:32
Po wypowiedziach widać że to bardzo młodzi ludzie. Zastanawia tylko to zbydlęcenie.
~siwy 11-04-2014 14:18
Mam ich wszystkich w ... , tak jak oni mieli Kraj i rodaków harujących za " psie pieniądze " , martwili się tylko o swoje koryta i o nic więcej ...... no ale płaczący głupi naród poleci 20 maja wybrać kolejnych złodziei.....
~hd 11-04-2014 14:36
Pisowcy przestańcie mieszać.Dajcie wiarę komisji,która stwierdziła,że to był wypadek.Nie rozdrapujcie ran.Niech Ci którzy zginęli odpoczywają w pokoju.
~zaqu 11-04-2014 15:09
żenadella
~AD966 11-04-2014 15:31
Kościół katolicki żywi się krwią przelaną i ofiarami, to nie jest kościół dzieci Bożych to przypomina mi partię ,czy pan Żygadło nie może zrozumieć że odpowiedzialność ciąży na Kaczyńskich i Błasiku .
~## 11-04-2014 15:50
Kościół powinien zająć się modleniem a nie polityką jeszcze trochę czasu a w kościołach będą dyskoteki ,ginie w Polsce wiara przez głupków którzy wykorzystują kościół do rozgrywek politycznych
~xhkijnh5 11-04-2014 15:52
Tłumy ludzi jak widzć... A pani Marzeny nie było? Zaczął się lans w Warszawce? Jelonka za głupia?
~Leon 11-04-2014 15:56
jakim prawem agent obcego państwa, ocenia to co dzieje się w suwerennym kraju?, kto upoważnił go do wypowiadania takich sądów? mnie zastanawia tylko jedno - dlaczego z moich podatków, bez mojej zgody opłaca się takich złoczyńców? Niech go opłacają ci którym on służy, a niech nie okrada i tak biednego kraju.
~ 11-04-2014 16:27
Zachęcam do przeczytania poniższego tekstu - http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pani-jeszcze-nie-wie-co-to-jest-pieklo/tcj0x Katolicki sierociniec w Zabrzu - pani dyrektor, siostra Bernadetta, prawomocnie skazana w 2011 na dwa lata więzienia( m. in. za inspirowanie, nadzorowanie i osobiste uczestnictwo w gwałtach, biciu do krwi i pedofilii wobec niewinny małych dzieci) uchyla się od odbycia kary, twierdząc, że nie może, bo pracuje na rzecz Zgromadzenia Sióstr Miłosierdzia, a cały Zakon Sióstr Boromeuszek stoi za nią murem. Może niektórym otworzą się oczy.
~ 11-04-2014 17:23
RUSCY i prawda to dwa przeciwstawne tematy. To kraj zbudowany od czasow komuny na oszustwie i mamieniu ludnosci. Miejsce i wrak sa w lapach tych wichrzycieli i oszustow. Prawda nigdy nie ujrzy swiatla dziennego, nie w Rosji.
~re 17,23 11-04-2014 17:43
z taką prawdą jaką głosisz ,świata nie zmienisz - życie jest b. skomplikowane a i prawdy są rózne
~Iwo 11-04-2014 17:49
Widać, że komuniści są wciąż bardzo aktywni w zakłamywaniu faktów jak czynili to konsekwentnie przez kilkadziesiąt lat w sprawie Zbrodni Katyńskiej. Uwaga homo POstsovietikus kontratakuje!!!
~zenada 11-04-2014 19:13
Czy tak powinno być, że ksiądz swoimi wypowiedziami pokazuje jak dzielić naród??? Zamiast uczyć miłosierdzia i szacunku do każdego człowieka - głosi jedną objawiona prawdę - prawdę wg PISu?
~szyper 11-04-2014 19:45
a ja wolę bajke o czerwonym kapturku
~juuulaa 11-04-2014 19:50
Jak ksiądz się modli tak lud się podli,nie powinni swoimi kazaniami podbużać ludu.Gębe w pismo i jak Pan Jezus lud oświecać a nie wpiepszać się w polityke:(
Kamila 11-04-2014 22:09
Do 50% tutejszych wypowiedzi: Szanuję ludzi krytykujących Kościół. Ale tylko tych, którzy robią to mądrze. Nie tak trudno popatrzeć na sprawę Kościoła i polityki trochę na dystans. Czyli: To nie tak, że Kościół kocha się w polityce i dlatego z większą sympatią patrzy na jakąś partię. To raczej odwrotnie– konkretna partia uznaje bardziej chrześcijański światopogląd i z tego powodu ma przychylność Kościoła. Proszę na pięć sekund ochłonąć i pomyśleć, że to co Państwo piszą, to mniej-więcej tak, jakby ktoś chciał mieć mądre dzieci, a jednocześnie nie miał nic przeciwko, żeby te dzieci trzymały się gangów młodzieżowych. Nie da się! Albo dziecko mądre, albo kandydat za kraty. Albo katolik, albo osoba wybierająca wartości niekatolickie. kamila_lukasiewicz@vp.pl
Kamila 11-04-2014 22:11
Do 09:53. Jakkolwiek gorąco popieram surowe kary dla przestępców seksualnych (i nie tylko) znajdujących się w Kościele (nie tylko duchownych, ale i świeckich – bądźmy sprawiedliwi!), to jednak nie rozumiem Pana. Otóż przestępstwa seksualne to „podwórko” katolików, ale sprawy Państwa to też „podwórko” katolików. A nie żadnych abstrakcyjnych „innych”. Czy chce Pan powiedzieć, że ja (jako katoliczka) nie mam prawa głosu w sprawach Kraju, bo choć nie dopuściłam się przestępstw seksualnych, to jednak inny katolik się dopuścił? (To właśnie Pan sugeruje zrzucając winy jednych katolików na całą resztę). I czy to też znaczy, że jeśli pokażę Panu niekatolika, który dopuścił się przestępstwa seksualnego, to przez to Pan nie ma prawa głosu w sprawach Kraju? To właśnie logika Pańskiego tekstu… :/
Kamila 11-04-2014 22:14
Juuula – a pomyślałaś, że Pan Jezus lud oświecał i właśnie za to został skazany? Właśnie za to, że „wpieprzał się” w sprawy publiczne należące do rządzących? // 16:27 – Czy to znaczy również, że jeśli nauczycielka maltretowała ucznia, to powinno się pozamykać szkoły? Brr…. Wszyscy, którzy posyłają dzieci do szkół to ciemnota, która nie przejrzała na oczy! O święty Ignorancie, kiedyż to sprawisz, że zostanie przejrzana i zniszczona ta perfidna kasta nauczycieli!
Kamila 11-04-2014 22:16
Do "Siwego". Wdech, wydech. Wdech, wydech. Dla uspokojenia. A później książka od historii – dla mądrości :). Władz nie mamy wspaniałych, a nasz rząd długo nie będzie taki, jak rządy wielu innych krajów. Ale chyba Pan wie, że w Polsce zrobiono rzeź całej inteligencji? A później wyżynano przez całe lata wszystkich, którzy potrafili myśleć; którzy potrafili robić coś dla innych i którzy nie byli wazeliniarzami gotowymi sprzedać własną rodzinę za karierę? To najnowsza historia Polski, ci ludzie jeszcze żyją. Czy jak Pana weźmie grypa, to zdrowie Panu wraca nagle, czy stopniowo? No właśnie. A tymczasem Pan myśli, że zdrowie Kraju po przejściu czegoś większego niż grypa, przyjdzie nagle… kamila_lukasiewicz@vp.pl
~ 12-04-2014 0:09
Żal mi wiernych kościoła katolickiego. Żal mi dlatego, że bezkrytycznie kochają organizację która nie tak dawno paliła żywcem ludzi na stosie za samodzielne myślenie, z stwierdzenie że ziemia jest okrągła. Żal mi wiernych tej instytucji, którzy wiedzieli, że nie tak dawno temu można było sobie za srebrniki kupić odpust od grzechów i dalej grzeszyć. Żal mi ludzi którzy muszą się spowiadać co jakiś czas "czarnemu panu" który puknięciem w deskę "kasuje" wszelakie zbrodnie za "trzy zdrowaśki". Żal mi osób które muszą zgodnie z doktryną przyjmować wszystkie bez wyjątku dogmaty kościoła, często oczywiście sprzeczne z Pismem Świętym. Żal mi was, za to że nie macie na tyle asertywności by wbrew 2.ooo letniej tradycji zabronić swemu dziecku być katolikiem. Ja się wyzwoliłem. Wyzwoliłem też rodzinę,
~AD966 12-04-2014 7:21
>Kamilo
~AD966 12-04-2014 7:35
...... Kamilo przetłumacz mi to na język rozumny;;Czwarta rocznica katastrofy i egzorcyzmy przed Pałacem Prezydenckim
Kamila 12-04-2014 9:17
Do 00:09. Jeśli to tak wygląda, to i mi żal wiernych tej organizacji. W sumie to faktycznie paranoja wierzyć w cudowne siły pukania w deskę i takie tam... Ale nie mniej żal mi tych, którzy mają książko-wstręt i logiko-wstręt. Kościół (czy raczej katolicy, bo nie Kościół) nie mniej ma win na sumieniu niż ci, którzy walczyli z Kościołem. Niech mi Pan powie ile ofiar przyniosło zwalczanie Kościoła? "Jakże mi żal was - zbuntowanych wobec Kościoła. Bo nie tak dawno mordowaliście kogo popadnie i wywoziliście tysiące ludzi na lodowatą Syberię pozwalając im umierać śmiercią głodową". Czuje Pan ciężar tego "argumentu"? Mam też nadzieję, że wyzwolił się Pan również od medycyny - bardzo niedawno (XIX w) uczyła, że brudne ręce nie mają związku z zakażeniem przy operacji. Przez to umierały tysiące...
Kamila 12-04-2014 9:23
AD966: Jeśli da mi Pan linka do artykułu, gdzie mowa o egzorcyzmach przy Pałacu Prezydenckim, to po jego przeczytaniu to Panu przetłumaczę. Ale póki co - nie słyszałam o takowych i przyjmuję, że jednak nie miały miejsca :)
~AD966 12-04-2014 9:59
http://www.youtube.com/watch?v=DmPsUqg9er8
~do Kamili 12-04-2014 13:55
Ale o czym ty bełkoczesz?
~do Kamili 12-04-2014 14:13
Nie bardzo wiem dlaczego miałoby to usprawiedliwiać czy rozgrzeszać winy kościoła. Twoja retoryka ząb za ząb przystaje do teorii twojego kościoła lecz nijak ma się do zawartości Pisma Świętego.
~heretyk 12-04-2014 14:51
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/czwarta-rocznica-katastrofy-i-egzorcyzmy-przed-palacem-prezydenckim/ngw7s
~heretyk 12-04-2014 15:00
Dziwicie się Kamili ,poczytajcie co ględzi sławna ;;Suchocka: Jan Paweł II dałby dziś wskazówki, co robić ws. Ukrainy
~do Kamila. 12-04-2014 17:45
Do kamila. Dlaczego dzielisz wartości na katolickie i niekatolickie? Przecież są jeszcze protestanckie, prawosławne, ewangelickie, buddyjskie, kartazjańskie... Mnie się podobają np. ewangelickie, chociaż nie należę do tego Kościoła. Nie zamykaj się na inne wyznania. Weź oddech i powoli wypuść, i tak ze trzy razy. A jak nie pomoże, to powtarzaj do skutku. A co sądzisz o herezji? Słusznie KK kazał palić tych heretyków na stosach razem z kobietami podejrzanymi o czary czy nie? Niewinność sprawdzano spławiając je na rzece, jeśli utonęła, to niewinna, więc zbawiona. Inkwizytorzy wysłali ją przed czasem do nieba, więc mają teraz zasługę?
Kamila 12-04-2014 21:03
Dziękuję za linki :). Egzorcyzm, to generalnie użycie modlitwy znajdującej się w kościelnej księdze zwanej Rituale Romanum, która zawiera mnóstwo bezpośrednich zwrotów do szatana. Mogą to robić tylko egzorcyści. Na filmiku ta modlitwa nie została użyta, stąd też nie był to egzorcyzm. Jednak w szerokim znaczeniu każda modlitwa jest egzorcyzmem, jako że zbliża do Dobra, oddala od Zła. Tu szczególnie znany jest Różaniec, czy też użyta na filmie Modlitwa do św. Michała Archanioła. Użytą na filmie modlitwą i ja się co dzień modlę, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że odprawiam egzorcyzmy ;P. Jednak choćby i pod Pałacem Prezydenckim odprawiono egzorcyzmy – co jest dziwnego w tym, że ludzie wierzący modlą się o klęskę szatana tam, gdzie źle się dzieje?
Kamila 12-04-2014 21:05
Do 14:13. Mamy tu – jak się zdaje – drobne nieporozumienie. Nie twierdzę, że to co napisałam, rozgrzesza w jakiś sposób winy katolików. Bo nie rozgrzesza – zło jest złem niezależnie od tego, czy dopuszcza się go biskup czy ateista. I nie mam zamiaru bronić zła, które pochodzi od duchownych. Nigdy! Tak samo zresztą, jak nie mam zamiaru bronić zła, które pochodzi ode mnie. Komentarz nie miał być „rozgrzeszeniem”, tylko odwróceniem argumentów dla pokazania ich nielogiczności. Przecież to tak, jakby ktoś powiedział do moich przyjaciół: „Wy jesteście kłamcy, bo Kamila kłamie!”. A co oni winni moim kłamstwom!
Kamila 12-04-2014 21:10
Do 17:45. Jednym słowem ma Pan ochotę na coś, co będzie mieć objętość rozprawy doktorskiej, skoro liczy Pan na uwzględnienie wszystkich kierunków światopoglądowych, jakie tylko da się znaleźć? Swoją drogą, to jaki lepszy podział mam przyjąć, jeśli w komentarzach jest tylko mowa o Kościele katolickim i o „mieszaniu się go do polityki”? Nie widzę tu jakiekolwiek logicznego powodu pod temat wartości w prawosławiu czy buddyzmie. Ma Pan jednak rację w tym, że popełniłam błąd pisząc o wartościach niekatolickich. Zdecydowanie powinno być w tym miejscu słowo „antykatolickie”. Przepraszam. Co do palenia czarownic czy heretyków, to oczywiście były to fatalne zachowania. Nie mam zamiaru twierdzić inaczej. kamila_lukasiewicz@vp.pl
~AD966 12-04-2014 22:07
Kamila ...pośpiesz się TVN 24 ,,Tajemnice Watykanu , pogadamy?
~ 13-04-2014 16:59
do 12-04-2014 21:10 | Kamila | - Zwracam uwagę, że nie tylko katolicyzm posiada tzw. w a r t o ś c i. Nie trzeba czytania rozprawy doktorskiej, aby to stwierdzić. Wystarczy chodzić do szkoły. Na religii nie uczyli, że chrześcijaństwo dzieli się na różne odłamy? O Kartezjuszu nie uczyli na historii? Jak będziesz na studiach, to będziesz miała filozofię, tam też jest mowa o w a r t o ś c i a c h.
Kamila 13-04-2014 22:10
AD966 - mogę pogadać, ale o czym dokładnie? Programu nie widziałam, ale w sumie nie wiem co mogło być tam nowego, czego nie da się znaleźć gdzie indziej.// 16:59. Chyba ciśnionko nieco podskoczyło i stąd znów to samo... Mogę prosić o odpowiedź na pytanie, po co mi Kartezjusz w temacie Kościoła katolickiego i polityki, gdy jednocześnie nikt z komentujących nie zaczął tegojej PISANIU, gdyby chcieć tematu? I dalej - nie mówiłam o CZYTANIU pracy doktorskiej, tylko o uwzględnić każdą grupę posiadającą jakieś wartości. "Wartości" w sensie poglądów, bo o to widzę tu Panu idzie. A co do odłamów chrześcijaństwa, to na logice nie uczyli, że dwa (lub więcej) wykluczających się twierdzeń nie może być jednocześnie prawdziwych?
~ 14-04-2014 0:29
do Kamila - a jaka logika jest w jakiejkolwiek wierze? albo jest wiara albo logika, tego nie nie domyśliłaś się do tej pory?
~ 14-04-2014 21:43
do Kamila - odnośnie Kartezjusza - on też proponował w a r t o ś c i. Tak samo jak katolicy. Chodzi o to, że nie tylko katolicy maja wartości, ale inni też. Nie mają na nie monopolu.
Kamila 15-04-2014 22:22
Oczywiście, że ZARÓWNO wiara, jak i logika. Jeśli trzeba byłoby wybierać między jednym a drugim, odchodzę od wiary. A co do wartości - i Stalin swoje proponował :) Chcąc być już zupełnie ścisłym, to trzeba powiedzieć, że obiektywnie istnieją tylko wartości i antywartości (czyli "pseudo-wartości"). I tak np. miłość będzie wartością dla katolików czy muzułman, ale nie dla satanistów. To jednak, że dla satanisty wartością jest nienawiść nie znaczy, że jest ona obiektywną wartością. Bo obiektywnie jest antywartością. Tak samo w sprawie Kościoła i polityki- jeśli dla jakiejś partii "wartością" jest aborcja, to Kościół nazywa to po imieniu: To tylko "pseudowartość"! Tak samo może to nazwać buddyzm- wtedy zawiera faktyczną wartość; lub może mieć aborcję za dobro- i wtedy zawiera antywartość.
Kamila 15-04-2014 22:29
Innymi słowy - posiadanie wartości moralnych to nieco inna sprawa niż posiadanie konkretnego światopoglądu czy filozofii. Jest (w pewnym sensie) niezależne od przekonań. W takim "pewnym sensie", że każda grupa światopoglądowa zawiera jakieś obiektywne wartości moralne (nawet sataniści czy naziści), choć tych wartości może być tylko 2% contra 98% antywartości. Czy teraz zgoda, czy dalej będziemy o tym Kartezjuszu?
~ 16-04-2014 16:57
Kamila, pisząc o Stalinie, nazistach czy satanistach podajesz przykłady, które każdy normalny człowiek uzna za antywartości, więc kulą w płot, natomiast dobrze, że zgadzasz się z tym, że i buddyści, i muzułmanie mają również w a r t o ś c i, albowiem są takie wartości, które są ponad wyznaniami, uniwersalne. Ponadto w chrześcijaństwie są nie tylko katolicy. W tym sensie nie mają oni monopolu na swoje poglądy. Miłość bliźniego jest naczelną wartością w każdym odłamie chrześcijaństwa, nie tylko wśród katolików. Poza tym ekumenizm jest, nie pamiętasz? No i co masz przeciwko Kartezjuszowi? Jakby każdy postępował według tego, co on głosił, to świat byłby lepszy.
Kamila 16-04-2014 22:39
Po primo- poza Stalinem (to celowo jaskrawy przykład) pisałam też i o aborcji, która nie jest tak jednoznaczna pod względem oceny moralnej dla "normalnego człowieka". Skąd wiadomo, czy jest to wartość, czy antywartość? Drugie primo- "wartości" głoszone przez Stalina były szczerze wielbione przez tysiące normalnych ludzi. To tylko po czasie jest jasne, że "normalny człowiek" ma je za antywartości. Jednak chcąc czy nie, cała ta filozofia brzmi w gruncie rzeczy bardzo sensownie i logicznie. Na jakiej podstawie uznajesz to za antywartość, gdy nie przyjmujesz niczego, co by to "dogmatyzowało"? Trzecie primo- czy napisałam, że mam coś przeciw Kartezjuszowi? Swoją ścieżką- gdyby każdy postępował tak, jak sam wie, że powinien, świat też byłby lepszy. Ostatnia rzecz- co to jest wg Ciebie ekumenizm?
~ 16-04-2014 23:05
Tu nie miejsce na wykłady na temat ekumenizmu. Jeśli chodzisz lub chodziłaś na religię, to ksiądz na pewno uczył co to jest. Mnie uczył, więc wiesz to samo, co ja. Jeśli zaś chodzi o aborcję, to już za bardzo odbiegasz od tematu artykułu, więc mogą nas stąd pogonić z taką dyskusją. Na temat kultu jednostki napisano całe tomy, więc temat również wyczerpany, co do wielbienia przez tysiące ludzi - skąd wiesz czy to prawda co do tego uwielbienia? Co wiesz o głodzie na Ukrainie w 1936 r.(78 lat temu)? To dzieło tego pana. Tam też go wielbiono w tamtych czasach? No i na koniec, czy nie Stalin kazał wymordować przypadkiem tych żołnierzy w Katyniu już 1940 r. (czyli 74 lata temu)? Dlaczego zatem piszesz "po czasie jest jasne, że normalny człowiek ma (...) [ten światopogląd] za antywartości"?
~ 18-04-2014 23:13
Ekumenizm- są 2 jego znaczenia. Jedno oznacza zachowanie prawidłowe, drugie- błędne. Stąd właśnie moje pytanie. Dalej- dziwi mnie zarzut odbiegania od tematu z ust osoby, która odbiegła jeszcze dalej. Mianowicie- aborcji bliżej do tematu "Kościół-polityka" niż Kartezjuszowi. Co do Stalina- czy gdyby nie był wielbiony i popierany przez "normalnych ludzi", to zdobyłby taką władzę? I czy miałby za sobą wystarczającą ilość ludzi, żeby wytworzyć sztuczny głód na Ukrainie, o którym piszesz? Był wielbiony. A że był równocześnie znienawidzony- to już inna sprawa. Nie o kulcie jednostki zresztą tu mowa, tylko o ideologii. Stalin propagował ideologię, która zdawała się rzeszy ludzi OK. Gdybyś żył/a zanim zginęły te tysiące ludzi, to na jakiej podstawie nazwał/abyś to, co propagował antywartością?
~ 19-04-2014 6:47
do 23:13 - Stalin zdobył władzę podstępem, ludzie go nie wielbili lecz się go bali, bo istniał aparat terroru, który utworzył wcześniej Feliks Dzierżyński. Niewiele wiesz o tamtych czasach, jak widzę. Miliony go nienawidziły. To były te miliony, które skazał na zagładę w łagrach. Zapędzone tam przez aparat terroru. Gdybyś żyła w czasach Stalina i posiadała coś, czego zazdrościliby Tobie inni, którzy by Tobie to w końcu zabrali siłą, a Ciebie wtrącili do łagru - w najlepszym przypadku - a w najgorszym - zgwałcili i zamordowali, to czy wielbiłabyś Stalina? Na tym to polegało. Zabrać tym, co cokolwiek mają i dać sobie. Zabrać siłą, a ograbionych zamordować. Zabrać chłopom ziemię i dać do kołchozu. A z tematem aborcji wyskoczyłaś pod artykułem o pamięci dla ofiar katastrofy jak Filip z konopi.
Kamila 20-04-2014 22:05
Czy mogę prosić o wyjaśnienie, jak do Twoich obecnych dowodów na temat Stalina mają się Twoje wcześniejsze słowa, że był on przedmiotem kultu jednostki? Czy istnieje kult bez wielbienia? Bo wielbienie ze strachem da się akurat pogodzić. I dalej- było jeszcze coś takiego, jak propaganda. Mówienie ludziom, że ojczulek Stalin nie wie, jak ludzie są źle traktowani. Kolejna sprawa- a co ze stosunkowo niedawną sprawą w Serwastopolu i billboardem ze Stalinem? Co z Gruzją i jego kultem w tym kraju do dziś dnia? Czy to też ze strachu? // Nadal nie wiem na jakiej podstawie rozróżniasz wartości od antywartości (?).
~ 21-04-2014 19:19
Kamila, obejrzyj film albo przeczytaj sobie Dzieci Arbatu Anatolija Rybakowa, dowiesz się z nich, na czym polegał kult jednostki i jak był wprowadzany. To tylko powieść, ale napisana na podstawie obserwacji życia codziennego. Poczytaj sobie również pamiętniki Bułhakowa. Jeśli to nie wystarczy, to poczytaj sobie Archipelag Gułag. Albo dowiedz się, dlaczego zamordowano Kirowa. Czy Ty myślisz, że w Związku Radzieckim naród nie wiedział o niczym? Że wszystkiego dowiedział się dopiero po śmierci Stalina? Możesz poczytać sobie również książki Simona Sebag Montefiore. Każda dotycząca Rosji jest ciekawa.
~ 21-04-2014 19:46
Co do sprawy w Sewastopolu i Gruzji - nie przyszło Ci do głowy, że to jakieś pojedyncze wystąpienia, które nagłośnili dziennikarze? W Niemczech też są ekscesy związane z nazizmem, ale to nie oznacza, że cały kraj popiera tamtą ideologię.

Dodaj komentarz

Zaloguj
0/1600

Czytaj również

Wiosna Biedronia sprawdza i zapowiada

Każdy był zwycięzcą!

Wiosna Kresowa z Agatem

Smaki młodzieżowej kuchni... kresowej

Studenci dzieciom

Sonda

Czy wszystkie handlowe niedziele powinny wrócić?

Oddanych
głosów
420
Tak
62%
Jest dobrze, jak jest
15%
Nie
22%
Nie ma zdania
1%